事实上，政府搞准入限制，搞国企垄断经营，是一件错的事情；而政府搞价格管制，搞销售限制，是另外一件错事。这是两件分别不同的错事。第一件错事，并不能靠第二件错事来弥补。错上加错并不等于对。我们不应该鼓励政府同时做两件错事，而是应该鼓励它能少做一件就少做一件。既要放开准入限制，又要解除价格管制，哪样能做就先做哪样，能做多少就做多少。

搜狐财经：价格管制政策在中国可谓无处不在，包括城市居民用水、用电、出租车、柴油、房地产乃至方便面和牛奶价格，都在一定程度上受政府管控，这些管控行为对经济造成了怎样的影响？

但不管怎样，性格不是主要的，学习和思考才是使我真正理解和支持自由的根本原因。我年轻的时候，读大学本科的时候，也在经济上左过，我自己就曾经赞成政府干预经济、凯恩斯主义和福利主义，后来是经过学习和观察，才逐渐站到了这些观念的对立面。

我越来越认识到，赞成自由或反对自由，不是一种随性的选择，而是通往繁荣和幸福的必由之路。

古今中外有大量的社会实践表明，不遵循“自由”的规律去做，社会问题就会越积越多，积重难返，最后走向悬崖和崩溃。自由之所以重要，不是说我们喜欢它，所以它就重要，而是只有自由人们才能存活下来，才能活得更好。为自由辩护，不仅仅是喜欢自由，而是不得不自由，是被现实所迫的。

价格管制不是国企垄断的解决方案

搜狐财经：您说的都很有意思，以前在您文章里好像都没有明确提到，但是有点抽象，我看能不能从一些具体的例子来说明。比如，001年您发表《火车票价不够高》一文，引发人们激烈争论，直到今天，依然有不少人认为春节回家过年是刚性需求，所以火车票价格不应该上涨。甚至有主流经济学者并不同意您的观点。人们对价格管制的看法这么不同，您认为原因是什么？

不遵循自由规律，社会问题就会越积越多

搜狐财经：过去十五年来，您曾经提出过许多观点，当时在许多人看来都是难以接受的，有时似乎还是互相矛盾的，比如您赞成微软打击盗版，又反对用反垄断法来制裁微软；您既反对行政垄断，但又主张火车票在春运期间涨价，出租车在繁忙时段涨价；您赞成香港维持联系汇率制度，又从十年前就开始主张中国让人民币汇率自由浮动；您赞成农民工自由迁徙，又坚决反对工人拥有罢工的权利。请问，这些主张当中有没有一条比较统一的主线？

薛兆丰：自由。英文对应的词是liberty。上述观点之间的统一的主线就是自由。这些观点的共同点，就是为自由而解释、为自由而辩护、为自由而建言。如果要用一句话来描述我自己，那说我愿意做而且努力在做自由的朋友。什么是朋友？谁是你的朋友？朋友就是当你不在场，当你不能说话的时候，别人误解你或说你坏话的时候，他有勇气站起来替你说话，那他就是你的朋友。我想我是自由的朋友。

然而，很多被称为自由主义者的人显然不懂经济学；不懂经济学，其自由主义立场就必有隐患。自由、平等、博爱，都是好词，没有人会反对，谁都说自己的观点才符合自由、平等、博爱的标准。区别在于，经济学给了人们一种完全不同的视角。以前，我觉得世界分为好人和坏人，分为强者和弱者，分为统治者和被统治者，这都是一种单向的二元结构；学习经济学以后，我看到的世界是以个人为单位的、互相以“交易、竞争、合作”为纽带的网状结构。

我不是无政府主义者，而是小政府主义者。没有谁在无政府的状态下生活过，而经济学如果把政府这么一大现象排斥在外，那肯定是重大缺陷。但不管怎样，我通过经济学来理解这个世界，这个世界由多种形态的组织共同组成，而经济学彻底改变并极大深化了我对自由的认识。

薛兆丰：持有正确的观点，是一种荣誉；在众人长期反对的情况下，仍然坚持正确的观点，则是一种莫大的荣誉。我倒是希望所有经济学者都长期反对我。但我没那么幸运。反对价格管制，是经济学者的老生常谈，虽然在外人看来不可理喻。

经济学对各种商品的价格管制，不论是汽油、食品、房租、利息、诊金、药费、学费，对这些价格管制的分析都是如出一辙的。主张这些管制的人，会说开车出行是刚需、住房是刚需、买房是刚需、春节回家过年是刚需、看病是刚需、受教育是刚需……问题是如果用行政手段实施的价格管制来对付这些需求，结果就是适得其反，事与愿违的。

美国经济学家喜欢拿其汽油价格管制来作典型实例，而我觉得春运火车票则是中国的典型。据新华社报道，中国的火车票的基本运价18年没有调整，还是每人每公里5分8厘6，而且在春运高峰期没有用差价来调节。这简直就是用经济学来分析和理解计划经济和价格管制的活化石。

当然，中国人为价格管制多找了个理由。许多人说，中国还不是完全的市场经济体，汽油、医院、学校、出租车、火车……都是政府垄断经营或施加准入限制的，所以经济学在这里不适用，因为供给不自由，所以价格无意义，所以政府就是应该通过行政手段来压低这些商品的价格。

这种观点很常见，我猜想肯定是国内什么经济学统考规定的标准答案，但它在逻辑上是荒谬的。我们可以用“归谬法”来思考。要是政府垄断的商品或服务就应该低价或免费提供，那政府垄断岂不是件大好事？

搜狐财经：为什么是自由？自由为什么那么重要？

薛兆丰：第一个不太重要的原因可能是天性。从小老师的评语就有“自由散漫”这一条。我是比较喜欢我行我素的，我不管你，你也别管我。

你刚才说我的观点引起那么多争论，主要原因当然是误解，但误解是可以解释清楚的。当一些争论旷日持久地继续下去，而参与争论的人经过很长时间，还保持相当明显的分歧，原因似乎就不仅仅是缺乏沟通了。我猜想，性格可能是其中一部分的原因。

我刚刚发现，《华尔街日报》最近介绍了一本书，名字叫《公道的心灵》（TheRighteousMind），就是试图解释不同观念派别的人背后的性格共性。我自己大概属于“古典自由主义者”，也就是美国的英文里称为Libertarian的这种人。这篇文章说：“这种人既要求经济自由，又要求道德宽松；他们珍视个人自由，讨厌被骚扰，思考更理性，性格上是男人中的男人……”

是不是“男人中的男人”，姑且不论。这种说法也有性格歧视之嫌，但在理解为什么人们会长期存在观念的分歧这个问题时，尤其是在经济学同行内部也长期存在派别之分的时候，如果加入了性格的因素，我将来倒是会以更宽容的态度，来对待观点和我对立的人。